1
00:00:03,421 --> 00:00:06,299
De film begon als een grap.
2
00:00:06,421 --> 00:00:10,858
Een slechte grap die ik maakte tijdens de montage
van La Bande des Quatre
3
00:00:10,981 --> 00:00:15,293
omdat in die film
Ik weet niet of je het je herinnert
4
00:00:15,421 --> 00:00:20,256
er is een personage genaamd Thomas
en gespeeld door Benoît Regent
5
00:00:20,381 --> 00:00:25,660
en wanneer hij dichterbij komt
Laurence Côte
6
00:00:25,781 --> 00:00:32,971
hij begint te praten
over het onderzoeken van verloren schilderijen.
7
00:00:33,101 --> 00:00:37,413
Ik had het aan Pascal voorgesteld
dit denkbeeldige schilderij
8
00:00:37,541 --> 00:00:41,693
La Belle Noiseuse van Frenhofer.
9
00:00:41,821 --> 00:00:46,770
En binnen anderhalve minuut
hij vertelt haar het verhaal van Balzac.
10
00:00:46,901 --> 00:00:49,051
Frenhofer, ken jij hem?
11
00:00:49,181 --> 00:00:53,060
- Een van jouw jongens?
- Helemaal niet.
12
00:00:55,341 --> 00:00:56,979
Nee, hij is een schilder...
13
00:00:57,101 --> 00:01:00,138
Een groot schilder die 300 jaar geleden leefde.
14
00:01:01,581 --> 00:01:04,015
Hij was de onbekende meester van Poussin...
15
00:01:04,141 --> 00:01:07,258
Zijn mooiste schilderij
is La Belle Noiseuse...
16
00:01:07,381 --> 00:01:11,693
En daarna gingen we uit eten
met wat vrienden
17
00:01:11,821 --> 00:01:14,016
wie zou het mij vragen
wat mijn volgende film zou zijn
18
00:01:14,141 --> 00:01:16,655
Ik zou zeggen
Het onbekende meesterwerk
19
00:01:16,781 --> 00:01:19,898
want als mensen
begrijp de film niet
20
00:01:20,021 --> 00:01:23,980
Ik zou kunnen zeggen: het is normaal omdat
het is Het onbekende meesterwerk
21
00:01:24,941 --> 00:01:26,579
Zo begon het allemaal.
22
00:01:26,701 --> 00:01:30,535
Ik dacht...
Vanaf het begin
23
00:01:30,661 --> 00:01:33,221
Ik was geïnteresseerd
in de schilder en zijn model
24
00:01:33,341 --> 00:01:36,378
en niet bij het vertellen van het verhaal
van het schilderij zelf.
25
00:01:38,701 --> 00:01:41,215
En dan,
hoe meer ik het als grap zou zeggen,
26
00:01:41,341 --> 00:01:43,457
hoe meer ik erover na zou denken...
27
00:01:44,181 --> 00:01:47,457
Het slechte aan slechte grappen
is dat soms...
28
00:01:47,581 --> 00:01:51,859
ze blijven in je gedachten hangen
en je aan het denken zetten.
29
00:01:51,981 --> 00:01:55,974
Ik dacht: "Waarom toch niet...
Dat kan interessant zijn".
30
00:01:56,501 --> 00:02:00,335
En op een avond vertelde ik het aan Claire Denis
daarover tijdens het diner...
31
00:02:00,461 --> 00:02:06,775
Destijds was ze bezig
onze gesprekken met Serge Daney
32
00:02:06,901 --> 00:02:10,576
twee of drie weken eerder
33
00:02:10,701 --> 00:02:15,013
en we waren aan het eten en praatten erover
dit en dat en toen vroeg ze mij:
34
00:02:15,141 --> 00:02:16,733
Heeft u een nieuwe film in gedachten?
35
00:02:16,861 --> 00:02:18,977
Dus vertelde ik haar het hele verhaal
36
00:02:19,701 --> 00:02:21,896
en vroeg wat ze ervan vond...
37
00:02:23,021 --> 00:02:25,581
Ik vertelde haar het verhaal in 3 minuten
38
00:02:25,701 --> 00:02:28,773
en ze werd helemaal opgewonden,
"je moet het doen". En ik zei ja.
39
00:02:28,901 --> 00:02:30,971
"Maar iets houdt mij tegen".
40
00:02:31,101 --> 00:02:35,891
‘Moet het een schilder zijn die speelt?
Frenhofer of een acteur?"
41
00:02:36,021 --> 00:02:41,049
En ze zei: "De manier waarop je het verhaal vertelde,
het moet een acteur zijn".
42
00:02:41,181 --> 00:02:45,413
En ik zei meteen "als het een acteur is".
Ik kan er maar één bedenken".
43
00:02:45,541 --> 00:02:49,295
Er is maar één acteur in Frankrijk die dat kan
speel de rol, Michel Piccoli.
44
00:02:49,421 --> 00:02:54,256
En dat is hoe in ongeveer 30 seconden
we hebben ons toegewijd om ervoor te gaan.
45
00:02:54,381 --> 00:02:58,215
Natuurlijk heb ik er wat langer over nagedacht
voordat je met Martine praat
46
00:02:58,341 --> 00:03:02,539
zodat ze het aan Michel Piccoli kon vragen
als hij de film zou maken.
47
00:03:02,661 --> 00:03:04,731
Maar zo begon het allemaal.
48
00:03:05,261 --> 00:03:08,333
De film heeft dus nooit een naam gekregen
Het onbekende meesterwerk
49
00:03:10,301 --> 00:03:14,180
Nooit, Het onbekende meesterwerk was...
Vanaf het begin namen we...
50
00:03:14,301 --> 00:03:17,498
Ik heb het vaak gezegd en ik zeg het nog een keer.
51
00:03:17,621 --> 00:03:20,613
Als ik het drie keer zeg
het is zelfs nog meer waar
52
00:03:20,741 --> 00:03:24,336
maar hier is het niet drie keer
het is 33, zo niet 333 keer.
53
00:03:24,461 --> 00:03:31,060
Ik geloof dat Balzac niet aangepast kan worden
naar de bioscoop of tv of wat dan ook...
54
00:03:31,181 --> 00:03:35,493
Je eindigt met slechts een illustratie
van zijn verhalen.
55
00:03:35,621 --> 00:03:40,695
Aan de andere kant
het is een geweldige bron van ideeën...
56
00:03:40,821 --> 00:03:46,532
En soms is het goed
om wat ideeën te gaan stelen
57
00:03:46,661 --> 00:03:50,131
en dan alles veranderen
58
00:03:50,261 --> 00:03:55,051
Ik zeg niet dat je Rastignac moet doen
zoals op tv, toen zender France 2 het deed.
59
00:03:55,781 --> 00:03:58,249
Maar dat is het juiste idee.
60
00:03:58,381 --> 00:04:01,498
Behalve dat ze... nou ja...
Laten we er niet over praten.
61
00:04:02,741 --> 00:04:06,450
Zelfs als je meteen
dacht aan Michel Piccoli,
62
00:04:06,581 --> 00:04:09,937
het grappige is
dat je nog steeds een echte schilder nodig had.
63
00:04:10,061 --> 00:04:12,211
Ja natuurlijk.
64
00:04:13,221 --> 00:04:16,054
Bernard Dufour
kwam heel snel in mijn gedachten
65
00:04:16,181 --> 00:04:19,059
omdat ik het gezien had
veel van zijn werk uit de jaren zestig
66
00:04:19,181 --> 00:04:21,490
en ik was er erg van onder de indruk.
67
00:04:21,621 --> 00:04:26,012
Het feit dat hij zich opzettelijk vastklampte
naar figuratieve schilderkunst
68
00:04:26,141 --> 00:04:28,939
en nog steeds met zoveel energie...
69
00:04:29,061 --> 00:04:31,655
Ik dacht dat dat zo was
veel energie in zijn werk.
70
00:04:32,781 --> 00:04:36,569
Het was dus niet lang geleden
Wij vroegen het hem en...
71
00:04:36,701 --> 00:04:40,250
een paar vrienden van Martine
kende hem toevallig heel goed
72
00:04:40,381 --> 00:04:42,656
dus we ontmoetten hem en hij zei oké.
73
00:04:43,061 --> 00:04:46,849
Het maken van La Belle Noiseuse
ging heel vlot.
74
00:04:46,981 --> 00:04:49,415
En als de hand van de schilder
Bernard Dufour.
75
00:04:49,981 --> 00:04:51,539
Het interessante is hoe
76
00:04:51,661 --> 00:04:55,290
van La Belle Noiseuse
- een film van 4 uur toch?
77
00:04:55,421 --> 00:04:57,651
Precies vier uur.
78
00:04:57,781 --> 00:05:00,056
Plus de pauze.
79
00:05:00,181 --> 00:05:04,811
...je kwam naar Divertimento,
de korte versie van 2 uur.
80
00:05:04,941 --> 00:05:11,653
- Dus Divertimento is...
- Het punt is dat het lang daarna is bewerkt...
81
00:05:11,781 --> 00:05:15,456
De film was klaar,
we waren naar het Festival van Cannes geweest
82
00:05:15,581 --> 00:05:21,292
waar de film buitengewoon goed werd ontvangen-
we hebben een prijs gekregen-
83
00:05:23,741 --> 00:05:27,859
maar toen was er nog
dat contract ergens
84
00:05:30,021 --> 00:05:35,539
En dus heb ik de hele tijd met Nicole samengewerkt
de zomer - we hadden geen haast.
85
00:05:35,661 --> 00:05:39,734
Het moet ons hebben meegenomen
vier of vijf weken.
86
00:05:39,861 --> 00:05:42,853
We hebben het langzaam gedaan
wanneer wij er zin in hadden.
87
00:05:43,621 --> 00:05:45,771
En we zijn toegewijd aan het werk
alleen van de uitlaten.
88
00:05:45,901 --> 00:05:49,974
Daarom is er vrijwel niets
van de zittingen
89
00:05:50,101 --> 00:05:53,377
omdat alles
was in de 4 uur durende film.
90
00:05:53,501 --> 00:05:58,529
Toen Bernard iets getekend had
of iets begonnen
91
00:05:58,661 --> 00:06:03,052
er was maar één opname,
een tweede zou zinloos zijn geweest.
92
00:06:03,181 --> 00:06:06,651
Dus alles in Divertimento
is bewerkt op basis van verschillende opnames.
93
00:06:06,781 --> 00:06:07,816
Zonder uitzondering.
94
00:06:07,941 --> 00:06:10,501
En de redactie is heel anders.
95
00:06:10,621 --> 00:06:13,215
Terwijl in de lange versie
we hebben veel bezuinigingen,
96
00:06:13,341 --> 00:06:15,980
hier houden we het bij
de gehele duur van de opname.
97
00:06:16,101 --> 00:06:19,650
Er is één voorbeeld dat ik altijd graag aanhaal.
Het is de scène...
98
00:06:19,781 --> 00:06:23,296
aan het begin, de eerste nacht
99
00:06:23,421 --> 00:06:25,696
de verschillende karakters hebben elkaar net ontmoet
100
00:06:25,821 --> 00:06:30,611
en Frenhofer nodigt iedereen uit om te blijven
voor het avondeten eten ze allemaal buiten
101
00:06:30,741 --> 00:06:35,815
en aan één kant van de tafel
we hebben Frenhofer en Marianne,
102
00:06:35,941 --> 00:06:37,818
Michel en Emmanuelle
103
00:06:37,941 --> 00:06:42,617
en aan de andere kant
we hebben Jane en David
104
00:06:42,741 --> 00:06:44,936
en aan het eind van de tafel hebben we Porbus.
105
00:06:46,821 --> 00:06:51,019
Ik had de scène gefilmd
op een heel klassieke manier.
106
00:06:51,141 --> 00:06:56,169
Eén kant van de tafel,
een scène van 3 minuten, zoiets
107
00:06:56,301 --> 00:06:59,179
met Michel en Emmanuelle
108
00:06:59,301 --> 00:07:02,054
en dan de andere kant
met Jane en David
109
00:07:02,181 --> 00:07:04,456
en natuurlijk een paar shots van Porbus
110
00:07:04,581 --> 00:07:08,017
die we bleek zien worden
naarmate het gesprek zich ontvouwt
111
00:07:08,621 --> 00:07:12,614
en in de lange versie
we hebben veel verschillende snitten.
112
00:07:12,741 --> 00:07:16,416
We snijden naar Porbus en vervolgens naar de anderen,
en zo verder...
113
00:07:19,021 --> 00:07:23,731
De kinderen gingen naar de landbouwschool.
114
00:07:23,861 --> 00:07:25,897
Er waren er twaalf.
115
00:07:26,661 --> 00:07:28,777
Dus je houdt van Nicolas?
116
00:07:34,141 --> 00:07:38,851
En hij houdt ook heel veel van jou,
het is duidelijk.
117
00:07:40,781 --> 00:07:43,011
Maak je niet druk, zo is hij altijd.
118
00:07:44,021 --> 00:07:45,852
Ik ben niet boos, ik luister.
119
00:07:49,701 --> 00:07:54,058
Bent u het daarmee eens?
als hij zijn schilderij aan jou zou voorleggen?
120
00:07:59,781 --> 00:08:02,659
Zou u ermee akkoord gaan...
121
00:08:02,781 --> 00:08:05,295
Hem kwijtraken voor een schilderij?
122
00:08:11,341 --> 00:08:12,933
Hoe dan ook...
123
00:08:13,341 --> 00:08:17,732
Als Nicolas niet helemaal doorging,
Ik zou hem verliezen omdat ik hem zou verlaten.
124
00:08:24,061 --> 00:08:25,619
Waarom zouden we elkaar verliezen?
125
00:08:28,421 --> 00:08:31,538
Wij schilders zijn op zoek naar de waarheid
en de waarheid kan wreed zijn.
126
00:08:33,381 --> 00:08:36,612
Hubble-bubbel zwoegen en problemen,
je bent mij nooit kwijtgeraakt.
127
00:08:37,861 --> 00:08:39,294
Dat deed ik bijna.
128
00:08:52,421 --> 00:08:54,810
En in de 2-uursversie
129
00:08:54,941 --> 00:08:59,298
we hebben de camera dichterbij...
130
00:08:59,421 --> 00:09:02,731
We hebben een brede opname van de tafel
131
00:09:02,861 --> 00:09:05,898
Michel en Emmanuelle naderen
132
00:09:06,021 --> 00:09:10,173
en voor tweederde van de scène
het zijn alleen zij twee
133
00:09:10,301 --> 00:09:12,132
Jane en David zijn buiten de camera
134
00:09:12,261 --> 00:09:17,381
en dan na de tweederde
wij gaan naar de andere kant van de tafel
135
00:09:17,501 --> 00:09:20,971
en de anderen zijn weg
we hebben maar één snee.
136
00:09:21,101 --> 00:09:24,730
We komen terug bij het brede schot
wanneer Porbus flauwvalt.
137
00:09:24,861 --> 00:09:28,934
...kinderen gingen naar...
138
00:09:31,421 --> 00:09:33,457
een landbouwschool.
139
00:09:33,581 --> 00:09:35,378
Er waren er twaalf.
140
00:09:35,501 --> 00:09:37,457
Dus je houdt van Nicolas?
141
00:09:41,541 --> 00:09:45,170
En hij houdt ook heel veel van jou,
het is duidelijk.
142
00:09:48,501 --> 00:09:52,494
- Raak niet boos, zo is hij altijd.
- Ik ben niet boos, ik luister.
143
00:09:57,821 --> 00:10:01,177
Zou u hem toestaan zijn schilderij op te hangen?
vóór jou?
144
00:10:03,541 --> 00:10:06,578
Zou je ermee instemmen hem te verliezen?
voor een schilderij?
145
00:10:11,061 --> 00:10:12,779
Hoe dan ook...
146
00:10:13,541 --> 00:10:17,216
als Nicolas niet helemaal doorging
147
00:10:17,341 --> 00:10:18,774
Ik zou hem toch verliezen...
148
00:10:19,781 --> 00:10:21,897
omdat ik hem zou verlaten.
149
00:10:24,621 --> 00:10:26,976
Waarom zouden we elkaar verliezen?
150
00:10:27,101 --> 00:10:32,619
Wij schilders zijn op zoek naar de waarheid
en de waarheid kan wreed zijn.
151
00:10:33,301 --> 00:10:37,055
Hubble-bubbel zwoegen en problemen
je bent mij nooit kwijtgeraakt.
152
00:10:37,821 --> 00:10:39,220
Dat deed ik bijna.
153
00:10:45,061 --> 00:10:48,940
Het leek mij dat die van Jane Birkin was
karakter was belangrijker...
154
00:10:49,061 --> 00:10:51,655
in zekere zin wel, want we hebben veel gesneden...
155
00:10:51,781 --> 00:10:55,774
het was niet afgesneden
want er was geen materiaal meer!
156
00:10:55,901 --> 00:10:57,619
Ik had alles gebruikt.
157
00:10:57,741 --> 00:11:02,098
Ik kon geen foto's van Emmanuelle laten zien
zonder de tekeningen.
158
00:11:02,221 --> 00:11:04,860
Ik heb er dus maar heel weinig bewaard.
159
00:11:04,981 --> 00:11:07,097
Een paar aan het begin natuurlijk.
160
00:11:07,821 --> 00:11:10,972
We hadden nog een paar foto's over...
161
00:11:12,261 --> 00:11:16,015
Een paar keer was hij begonnen met tekenen
iets en hij vond het niet zo leuk...
162
00:11:16,141 --> 00:11:18,371
hij zou opnieuw beginnen
en daar hebben wij gebruik van gemaakt.
163
00:11:37,141 --> 00:11:38,574
Dat is heel grappig.
164
00:11:38,701 --> 00:11:44,731
Je moet plezier hebben als je dat doet
omdat bewerken zo saai kan zijn.
165
00:11:44,861 --> 00:11:48,137
Of je doet het heel snel
zoals L'Amour par terre,
166
00:11:48,261 --> 00:11:52,174
of je probeert plezier te hebben
door iets totaal anders te proberen.
167
00:11:52,301 --> 00:11:56,613
Hoe vond je de titel Divertimento?
Met Nicole tijdens de montage?
168
00:11:56,741 --> 00:11:59,699
Het was een beetje een bevlieging.
169
00:11:59,821 --> 00:12:01,334
Het is omdat...
170
00:12:01,461 --> 00:12:07,570
Sinds mijn veertiende
Ik ben een grote fan van Igor Stravinsky
171
00:12:07,701 --> 00:12:12,013
toen ik The Rite of Spring hoorde
voor het eerst in mijn leven op de radio
172
00:12:12,141 --> 00:12:14,496
tijdens de bezetting
173
00:12:14,621 --> 00:12:17,374
het was een schok
en ik ben er nooit meer van hersteld.
174
00:12:17,501 --> 00:12:19,139
Zijn hele werk.
175
00:12:19,261 --> 00:12:21,934
En hier voor de film
176
00:12:22,061 --> 00:12:25,531
voor het eerst durfde ik
Stravinski hebben
177
00:12:25,661 --> 00:12:28,221
voor de openings- en aftiteling.
178
00:12:28,341 --> 00:12:32,857
Het waren Agon's Prelude en Postlude.
179
00:12:32,981 --> 00:12:37,179
Een van zijn mooiste balletten,
de laatste schreef hij voor Balanchine.
180
00:12:37,301 --> 00:12:40,611
Met een klein beetje Petroesjka.
181
00:12:43,741 --> 00:12:48,178
Stravinsky schreef verschillende orkestsuites
gebaseerd op lange balletpartituren
182
00:12:48,301 --> 00:12:54,012
en één, niet mijn favoriet,
geschreven voor...
183
00:12:55,421 --> 00:12:57,855
de Ballets Russes in de jaren twintig denk ik
184
00:12:58,501 --> 00:13:01,732
...in zijn neoklassieke fase
was de Kus van de Fee
185
00:13:01,861 --> 00:13:04,170
uitsluitend gebaseerd op thema's van Tsjaikovski
186
00:13:04,301 --> 00:13:07,338
omdat hij een groot bewonderaar was
van Tsjaikovski.
187
00:13:07,461 --> 00:13:12,854
Hij maakte er een korte versie van
orkest en noemde het Divertimento.
188
00:13:16,461 --> 00:13:19,658
Het is een verwijzing naar meneer Igor
189
00:13:19,781 --> 00:13:23,979
de Grote Igor
zoals Claude Chabrol altijd zei.
190
00:13:24,101 --> 00:13:25,819
En hij had gelijk.